“圆桌会议：资本怎么助力医疗产业快速发展”

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今天上午，每天由经济信息主办的中国医改资本论坛在贵阳召开。 作为论坛圆桌会议的一部分，一位主持人和六位嘉宾共同探讨了一个话题:资本如何帮助医疗产业快速发展。

来宾可以

中村股票投资协会执行秘书长尹志

北京大学政府管理学院教授顾昕

贵州信邦制药股份有限公司董事长张观福

广誉远中药股份有限公司董事长张斌

华泰联合证券总裁助理付晓楠

西藏德传医疗基金理事长姜广策

博时医疗领域基金经理苏永超

以下是圆桌会议的实录。

尹志志:你好。 舞台上有六位实战专家。 我的定位是代替台下的听众，从舞台嘉宾身上榨取干货。 可以和我们分享你们所做的经验吗？ 那些地方也有广泛的医疗公司，包括投资者可以从事的行业。 我们今天的论坛分为三个部分。 一个是台上的嘉宾断断续续地自我介绍。 二是讨论一些热门话题。 第三，将部分时间与台下嘉宾和我们舞台上的嘉宾进行交流。

让张斌先来。

张斌:你好，我是广誉远中药股份有限公司。 这是一家老字号公司，我们现在集中在中药和中医药行业的快速发展上。 谢谢你。

付晓楠:我是华泰联合证券。 我们是华泰证券旗下的联合子公司。 在这两年的综合业务中，我们在资本市场排名前五。 其中，一项是并购业务，在资本市场排名第一。

近三年来，前十大牛股都是我们在做。 托您的福，股价上涨了。 例如，音乐视网等。 今年以来，我们设立了自己的并购基金。 背后有很多上市公司和我们一起创立。 我们的未来也集中在几个领域。 其中有生物医药、高额费用等。 生物医药领域是我们今后必须致力于并购基金和资本运用的领域。 今天想参加这个会议，和大家学习交流的主要理由，非常感谢。

姜广策:你好。 我是从西藏德国传来的。 我们的企业集中投资于二级市场的医药股。 我们成立于年4月，利润1.5元左右。 我的基金的构想是，作为资本市场和医药公司的桥梁，专心为医药公司服务，通过医药公司的成长，双方实现双赢。

苏永超:你好。 我是博时医疗保健领域基金的苏永超。 我们是老五大基金之一，截至去年年底理财规模超过2000亿。 我去年下半年收到了这个基金。 从今年开始到昨天为止收益率只有3.7左右。 谢谢你。

尹志志(其他两位嘉宾都很熟悉。 那么，今天的第一个话题，刚才的演讲嘉宾说的是关于医院的。 我想请张观福先生讲话。 在医院收购方面，你有什么好的经验分享给大家吗？

张福:从我们的体验来看，现在医疗资源还是稀缺资源。 这还是要善于发现。 不要害怕辛苦，多跑。 因为这个资源很稀少。 另外，还需要看看它本身的队伍。 团队非常优秀，必须是医疗的管理团队。 我们这些医院经营得很好，所以我们去年开业的医院到今年的月收入已经上千万了。 要在我们最近跑的很多地方去医院，还是要找高质量的资源作为我们技术的依靠。 这是我们现在必须关注的事情。

另一家民营医院依靠自己的力量。 例如，专家有一定的管理能力，发展迅速也很好。 这也是我们现在关注的，但最核心的是技术。 当然，这不太容易找到。 这就是我现在的体验。

尹志志(另一个问题是，现在社会资本进入医疗领域，现在是冬季末期还是春天来了？ 你如何看待大趋势？

张福:我想现在还是冬天结束，春天才刚刚开始，还处于发芽的状态。

尹志志:谢谢张总先生。 接下来我想问顾昕教授，刚才的演讲非常热情，非常精彩。 代替嘉宾，医疗改革的机会在哪里？ 可以让我们分解几个倾向和细分化的方向吗？

顾昕:谢谢主持人。 谢谢您的聆听。 我是来大谈投资机会的。 这不关我的事 这是他们的专长。 我只能注意政策立场和常规。 因为我接触过很多实践，从这些例子中有一些例子。 首先，政策确实有很多障碍。 但是，中国的事情是这样的。 与政策障碍多无关。 我们可以想办法绕过去。 或者，我们在做一些事情。 请不要告诉我高调。 这是第一条。

第二条，我刚才提到的很多政策性障碍实际上造成了一种情况。 所有人都知道公立医院在医疗服务中很牛。 那是因为有企业品牌效应。 如果是我们民间资本，如果你想成功什么的话，光靠练习恐怕就悬了。 你总是要借用公立医院企业品牌的一些利益。 张总他们很成功，贵医是第一企业品牌。 如果在华北搞民营的话，在北京的，比如同仁医院拿到保定，他占技术股，这比较好。

第三条，简而言之，让他们成为技术股，股东之一。 关于这几个，我们现在有很多实践。 例如昆明有同仁医院，也是民营的。 记得通则医疗。 他们以前是口腔医院，这个专科适合投资。 但是，由于昆明推行民营，他们在昆明最先收购了昆明市的原口腔医院。 总之，综合起来，如果不借用公立医院的企业品牌效应，我觉得不容易。

还有一点，我们政府有很多政策，现在构成了一定的障碍，但说实话，我们的公立医院系统中，有绕过现有障碍的，也有手多的，在我们医院民营化的过程中也可以运用。

刚才说到价格问题，药品上有价格。 很多公立医院采用自己创办医药企业，其实我们民营的人在宿迁地。 一切都是这样。 这个实践中其实有成功的例子。

最后我想说的是，在所有地方收购医院。 比如，收购公立医院，恐怕在收购案中，在他们原来的医务人员，特别是编制内，他们的这个方案怎么解决，那恐怕绝对是最后投资与否是关键因素。 但是，在这方面，我认为有很多地方，面对各种各样的情况，我们公司有很多方法。 说实话，大家都有情节，但没到抱怨这件事的地步，总是有处理方案。

尹志志(我是这么理解的吧。 办医院三分)第一低调，很多事件可以做，但不能说。 第二，附近的巨款一定要找有核心、有高质量资源的合作者，充分利用资源。 第三，要有钱一起赚钱，一定要成为优势共同体，维持之后的稳定。

顾昕:你这个总结很犀利。

尹志志:让我们问问张总吧。 我们的广誉是一个古老得多的企业品牌，也是黄金招牌。 能谈谈你们在做的新工作吗？

张斌:谢谢主持人。 我们和老张总是有共同股东，结缘。 信邦的改革在国内开了先河，在领域大家都有目共睹。 我们被广泛信赖的是老字号的重要公司，我们从去年开始就有点布局，首要集中在围绕中医药产业链上，去年提出了百城千店的计划，今后三五年将建立百家国家的医学馆。 首先，结合去年国家提倡的职业医生多点职业，我们和国内很多老中医有了很多交流后，很多老中医也在考虑如何更好地发挥自己的资源，很多人也在想我能不能建立自己的工作室 但是，在交流的过程中，他们有这样的想法，但当他想成为自己的业务室时，面对最大的问题，第一个是资本，第二个是专家，但不一定是运营专家。 在这样的结合点上，我们作为中药老字号公司，如果能结合知名中医专家的资源，搭建国医馆平台，就会考虑让国内众多知名中医，为他们建设自己的从业室，提供高端中医诊疗服务。 在这样的思想指导下，我们从去年开始了部署。 今年年底全国可能有8个省会。 这8家公司将在盛大的开幕上登场，开馆营业。 是范围十分广泛的国医馆，一个是建设着名的老中医资源。 此外，我们还做了高级中医药介绍，为中高级人士服务。 实际上这也是诉求的差异化决定，做的是中高级的中医药服务。

尹志志(我能通俗易懂地理解吗？ 我们建立国医馆的本质是把中老名医的价值真正放在市场上。 我们的模特是奔驰4s店的形式，中医不懂运营，他只擅长看病。 你通过系统企业品牌战术的普及，开个医馆，让他看看就行了。 还有药物的问题。 把中医药放在里面，做成连锁的形式吧。

张斌:是的。 建立名医配制药物的平台。

尹志志(但是，开了这么多店，你的资金是怎么处理的？

张斌:这也是一种全新的合作模式。 围绕高级中药的快速发展，我们在各地寻找的高质量合作伙伴就是这样设计的，三年五年后他们的股票可以换取上市公司的股票，持续盈利后，让他与资本市场的股票对接。

尹志志:前期借用国医馆的企业品牌管理，让各地区处理投入，3年左右正常运营时回来也是非常强的融资方法。

张斌:是的。 我们主要提供高级中药的供应和国医馆的标准化制定和建设，各地合作伙伴投资，以此建设服务标准化、药品标准化、以及有点古老的中医医院。

尹志志:没想到数百年的老字号有这么先进的资本运营理念。 我想问一下总付的事，我们说在二级市场上表现非常好。 关于医药领域的收购基金，你对领域的趋势有什么看法？ 你认为对于这些多家医药工作公司的房子，如何借用医药收购的资源和资金特点？

付晓楠:第一个问题，总的来说是专业的。 从并购基金的角度来看，不仅仅是并购基金的整合，还有其他很多手段。 并购基金实际上是并购最灵活、变化最多、最有效的资源配置方式。 现在在国内，我们的并购基金现在不能像美国的并购基金一样，在我们直接在控股公司买了之后，重新整合之后再卖。 大部分基本上都是过桥，做阶段性的东西。 所以在这个过程中，可能还有很远的路要走。

第二个问题是关于公司的房子。 其实近年来，我们的团队、医药领域的上市公司约有20%是我们的顾客。 在我们今年拜访的顾客中，我有着非常强烈的心情。 所有上市公司都说要收购。 请尽快寻找收购的目标。 这个过程中有中药上市企业，也有制剂、化学药物、医疗机械等。 对上市公司来说，你的收购必须与战术一致。 如果只是为了市场价格管理，为了购买利润，这从长远来看是没有意义的。 要从核心战术上搞清楚我为什么要并购，这个并购对未来的整体快速发展至关重要，这是我构想的大板块中的几个，需要这样的并购。

所以，我还是要注意公司的房子和资金资本，大家还是要有战术为前提进行合理的收购。

尹志志(你说现在的医疗并购都是快进的，其实这里面真正的价值在于并购后的战术整合和资源配置，当然现状可能不是很好。 在未来快速发展的趋势下，你认为医疗并购真的回到了医疗并购公司的价值上，你认为现在有什么问题？ 你认为三五年后大致看到了什么样的趋势？ 三五年后，会变成现在这样的短期行为，纯财务投资吗？

付晓楠:我认为这种短期行为和净财务投资目前正在逐步进行。 但是，深层的原因，无论是资本市场还是商业行业，都与大家共同追求短期快速的浮躁氛围有关。 几年后能不能回来，这个慢慢看吧。 但是，我相信市场上短期机会增加的时候，大家一定会博得短期的东西。 短期阶段过去后，可能会改善。 另外，对于人才的诉求，如果没有积极的人才、高质量的人才的带领也是没有用的。

尹志志:医疗并购基金对投资者来说以房地产基金为对手。 幸运的是，在目前的势头下，大部分投资者对房地产投资保持着谨慎的态度。 问一个特别好的问题。 虽然是医疗领域的并购，但实际上这其中最重要的是人才问题。 他知道未来医疗领域的趋势和结构，而且有非常好的资本操作能力。 你觉得这个人才来自专业金融背景合适吗，还是在制药公司里摸来摸去的？ 还是说两者都不特别突出？

晓楠(你这个问题问得很好。 我们现在招募我们自己的领域研究院。 我们不喜欢直接从学校招聘，无论是金融背景还是医药背景，我都不太希望。 我最喜欢的是来自产业。 例如，你在拜耳干过，在信州干过。 我喜欢这样的人。 他对产业了解非常深，金融学并不难。 对我们来说，金融是我们的优势，我们是产业两者结合的东西，是我们将来最想要的东西。

尹志志:如果我们有代表医药销售的同志们，请看希望。 未来这个方向可能在等着你。

我想问一下姜总先生，他在私募的二级市场很有名，最近在看什么医疗版块？

姜广策:现在a股大概有200个。 其中细分领域很多，但各细分领域排名靠前其实是有机会的。 每个公司都有自己的成长周期。 只需要评估这家公司的周期，就只评估它是往上走还是平走。 我现在积分投资的股票都是11年上市的公司。 这些公司上市快四年了，所以上市消费的漏洞也被填补了，也开始见效了。 这个波浪公司最有可能去上海。

尹志志(你认为新医疗改革的背景有那些版本和领域，有向下的趋势吗？ 它们会迎来新的快速发展趋势吗？

姜广策:医改是一大变局，引起众多关注。 我认为往下走，首要的是基于宏观经济的周期和领域中环境保护给原材料带来的压力。

尹志志:我想问一下苏总，我们这两年业绩很好。 能和大家分享一下你的操作战略吗？

苏永超:我们的重点是挖掘医药领域的本质，但实际上医药领域从整体上看也是成长性领域，与其他领域略有不同。 一投这个领域，还是看成长性。 从去年年末到今年初，领域增长率略有下降，一个可能与反腐败以来有关，但去年是前高后低。 另外，虽然自身的gdp增长率在下降，但整体领域的快速发展，我认为是健康繁荣的。 正如我在刚才的九鼎投资中所说，我们现在的gdp占了5个百分点。 一年5.15分。 在老年人看来，我们的gdp将增加一倍。 在此基础上，我们可能必须提高到6.5。 整体医药卫生支出大致在7.5兆的水平。 当然，这里面的结构可能会稍微调整一下。 现在药物所占的比例达到了40%，所以实际上今后一定会下降。 如果年降至30%，医药这一增长速度可能跟不上所有领域的增长速度。 领域增长速度为1.5倍，检测费用与药物相同，肯定受到影响。 实际上，现在增量部分是其他的。 此外，由于公立医院提供了基础医疗疑难病症，民营医院可能是独具特色的医疗。 我们自去年以来一直关注领域中的结构性机会。 如果未来发展迅速，包括三五年后在内，我认为实际上领域结构性的快速发展机会将更加突出。

尹志(在药品比重下降的过程中，你更看好有特色的、医疗服务的、或板块企业。

苏永超:对。 从宏观上看，这可能是药品整体受损的区域。 包括医疗保险费在内的药物占有率的下降。 但是，包括老龄化加剧在内，包括疾病的几个变化在内，药物的结构、品种都发生了很大的变化。 事实上，这也是结构性的。

尹志(产品结构和商业模式其实有机会。 你认为哪些特质的企业最值得投资？

苏永超:长久以来，如果说商业模式的话，实际上商业模式在不断更新。 像西班牙队一样，08年之前西班牙队不知道的是二流队，08年开始创新商业模式。 传球传来的大家都睡着了，开始进球，但是这个世界的世界杯这个模式实际上已经失效了。 所以，短期内可能会有快速的发展，但从长期来看，中心要素包括产品、管理、执行力。

尹志志:还剩下20分钟。 我想把这个机会渐渐交给台下的嘉宾。 如果对我们舞台的6位嘉宾有什么问题，请问。

1 )大家好。 有一个问题。 从医疗改革到现在，我觉得这是学习海外，特别是海外p2p模式的一点办法。 中国的历史和现状是一个比较特殊的国家，复制国外现有的经验。 你认为国外的那些模式，那些方法符合中国基本的快速发展思路和方向吗？ 例如新西兰、美国、英国的哪个部分？ 这部分也许对我们也有参考价值，但我想知道区教授的看法。

区教授你好。 我也是北大毕业的。 我现在在北京做医院管理的工作。 谢谢你。

顾昕:感谢这位校友。 国外的医疗模式简单地说，基本上有三种。 很多人喜欢新加坡。 新加坡无视不算。 那是一个单一的城邦。 世界各国有三种。 全民公费医疗体系、全民医保体系、还有商业医疗保险、商业医疗保险为主。 这在我们国家，20年都买不到。 因为我们保险业的结构问题很多。 那个还有很多其他的商业机会。 我拿不到这个。

此外，快速发展商业健康保险需要数据。 保险需要大数据，发病率，各地的平均费用也要计算在内。 现在我们的商业保险机构什么也没有。 这个不细说。 也就是说，我们学习美国永远也学不好。 其(剩下的)一个是国民全民公费医疗，另一个是国民全民医疗保险。 我们老百姓相信国家。 即使国家很多事情做不好，他们也真的相信。 这是没办法的事。 在我看来，其实差不多。 公费医疗和医疗保险都要交保险费，其实带钱后，就不同了。 特别是我们中国对全体国民的公费医疗体制有误解。 他们认为政府要带钱去医院，为人们服务，当然要让公立医院为人们服务，给公立医院发财政资金，医生领工资。 但是，这样的体制在世界范围内建立公费医疗体制。 例如，英国、北欧和南欧实际上早就变了。 至于他们带钱走后，他们团购，从谁那里买，这没关系。 公立和民间，如果你做得好，我们可以在协议上签字，购买。 简单来说，从家庭医生那里购买，他们既是个人的房子，也是连锁的，还有中医。 打造连锁，打造企业的品牌效应似乎更为重要。 如果是西医的话，个人家里就可以了。 外国诊所都是个人用户模式，英国也一样。

公费医疗除了门诊以外，还在你下面住院了。 医院有公立医院和民间医院。 我们国家无论怎么改，原则也是如此。 总之要做好全民医疗保障。 总之他拿钱要更多。 然后他买单。

我相信我们的国家一定会走这条路。 无论得到多少都是这个模式。 所以今年对我来说不是民营医院的快速发展，今后和医疗保险如何关系是最重要的，除非我们高端，否则我们不参加医疗保险。 这是另一回事。 但是，我相信随着我们国家医疗保险的扩大，钱会增加，覆盖范围也会增加。 很多生物医药产业、一些新药品、新技术、新设备、中高端也逐渐纳入医疗保险支付范围，但可能不会完全支付。

关注医疗保险政策，我们如何和他们进行游戏尤为重要。

尹志志:区教授带着我们环游海外，发现了最终的答案。 中国现有的政策和医疗改革体制，我们只能自己走有中国特色的医疗改革道路。

2 )各位导师，我是医药分解师。 我想向张福医生和专家们提问，非营利医院有特点，但缺点是不能定点和分红。 虽然国家鼓励社会资本进入医院行业，但是国家非常喜欢我们大家都进入非营利医院这样的行业。 但是，我们知道资本有逐利的性。 当然，可以从供应链中取钱。

我的问题很简单。 第一，你看到非营利医院对民间资本的吸引力吗？ 第二，私募股权介入非营利性医院有哪些好的商业模式和盈利模式？ 谢谢你。

张福:这个问题是，我们四家医院中，两家是盈利性的，两家是非盈利性的，一家是纳税的不同，另一家是利润分配的不同。

从纯粹的资本投资的角度来说，投资非营利性相当麻烦。 因为在结构上，你不能分开。 你挣的钱不能分。 这个有问题。 但是在现阶段，我们国家的问题不大，方法还很多。 一个是，你不仅仅是在做非营利，有可能是盈利的，也有可能不是。 通过营利性医院和非营利性医院的合作，可以转移利润。 通过医疗顾问、咨询，转移到能够以这种形式分配收益的企业，似乎基本上大家都是这样做的，没什么问题。 重要的是是否有高质量的医疗资源，只要赚钱，拿出来的方法还有很多，关键是怕赚不到钱。

问题3 )各位前辈，你好。 我来自成都华鑫集团股份有限公司。 我们企业是生产药品的企业，主要的中药是核心。 作为制药公司，我对这里的专家有疑问。 正如各位专家所提到的，与医疗改革比较，我感觉方向很好，也有很多有利益的政策，但是对于稍微细分一点的政策，实际上没有配套或者没有出台。 其中也有很多问题，特别是对生产公司来说，压力很大。 例如新药开发投入高、周期长、风险大，现有的审批机制就很严格，特别是与中药相比，基本上处于不被审批的状态。

另外，在价格上，正如顾昕专家所说，价格机制非市场化，价格和价格很难一致。

第三是销售方面。 正如刚才苏先生经常说的，降低药物占有率，医疗保险管理费问题等，对制药公司来说也有很多障碍。

我想咨询张福和张斌老师，对于这样的问题，如何突围，如何寻找新的优势增长点？ 谢谢你。

张斌:你提出的问题也是我们公司一直头疼的问题。 我们简化了广誉远103的国药，从100年前开始生产，并在价格体系发展改革委员会上有备案。 所以现在老药涨价比登天难。 对我们来说，我们现在这个问题，特别是中药品种，真的面临着很大的问题。 让我举个简单的例子。 例如，一种药七几年卖28，现在卖48。 这不成比例。 七十年代人参三块钱一斤，现在一千多块钱一斤。 所以我们在09年医疗保险的时候，我们没有做很多工作。 我们包括坤丹在内，30年前的8元，我们现在是16元。 人们在我们这里筛选出六个人的药，卖70多块钱。 好的没有好的价格体系，没办法滴口服液，我不上医疗保险，放了也会死。

尹志:张观福先生对这个问题怎么看？

张福:我的大学在学习制药。 我个人的观点是，任何商品都是两个属性，有创新，有技术特征，有价格特征。 把每种药在这两个上面组合发掘也没有风险。 但是，如果这两样东西很难做的话，我觉得真的很难。 因为现在这样的政策，以前我们卖药是有点不正规的东西可以带动它，但是现在渐渐失灵了，还是要回到这两个本源上来，以此为中心展开。 没有创新就有价格，或者定价定得好。

尹志志:两位张总的回答是，他们的意思是我们俩是兄弟啊。

的问题，我们和大家说再见。 还有今天下午的圆桌论坛。

最后，请舞台上的6位嘉宾做一句总结。

顾昕:顺着刚才张总的提问，现在到底是什么气候？ 我想解冻了。 冬天解冻了，但春天还没到。 马上就来了。

张福:我感受到的是，未来医疗健康产业的形势很好。 因为过去的医疗几乎不能说是服务，所以现在加上服务这个词，非常广阔。

张斌:我想中医药领域的春天到了。

付晓楠(结合政策，尽快跟上，发挥资本资源配置作用，共同推进医疗改革。

姜广策:我认为医疗改革的路还很长。 我觉得一个人全身都动，有很多问题。 要拉那一头头发就必须全身动起来。 实际上，如果没有更大范围的改革，医疗改革的很多问题就不容易处理。 具体来说，关于刚才医药公司的困境，我认为破绽也只言片语。 我认为医药公司的本质是知识产权。 医药要从创新的角度突破，掌握自己的定价权，做我能做的、别人做不到的，医药公司可以走得更长远。

苏永超:应该说医疗健康产业前景广阔，风险并存。 我们从90年代末到2000年初，对民营医院的投资也有波澜万丈的投资，最后大浪淘沙留下的非常少。 整个医院的投资过程是重资产，过程非常漫长，我想风来的时候跟风也不错，还是拭目以待吧。

尹志志:舞台嘉宾总体看好医改前景。 春天怎么播种，春天怎么种地，我很期待今天下午的圆桌会议。 再次感谢台上的嘉宾，也感谢台下的朋友们。 论坛到此结束。

主持人:中国医改资本论坛今天上午部分告一段落。 以后大家可以在宴会厅吃饭了。 下午1点30分有小组讨论。 下午15点在沙龙讨论结束后，我们进入第二环节的圆桌论坛。 今天上午到此结束。 谢谢你。

来源：经济之窗